如果没有更大的共和党的支持，唐纳德·特朗普就不会强大。但懦弱、贪婪和不受抑制的野心，导致共和党建制派屈服于一个撒谎就像呼吸一样容易的疯子，以及一个通过偏执和阴谋论为自己辩护的日益崛起的威权运动。在他的新书中，“《大规模妄想的武器:当共和党失去理智时》，记者罗伯特·德雷珀(Robert Draper)详细描述了特朗普和他那些狂热的沼泽幕僚们是如何按照自己的形象成功重塑共和党的。在这本深度报道的书中，这位《纽约时报》杂志的撰稿人追溯了共和党的唯我自为的领导层，加上几十年来沉迷于右翼宣传的选民群体，是如何把我们带到了今天的境地——民主崩溃的边缘。
ManBetX万博手机app《沙龙》杂志与德雷珀聊了聊他的新书，以及乔治亚州众议员玛乔丽·泰勒·格林是如何成为21世纪共和党的真实面孔的。为了清晰和长度，本文经过了编辑。
几周前，乔·拜登总统在费城发表演讲，他警告美国人注意“MAGA”威胁。他还表示，即使不是大多数，也有许多共和党人不是MAGA。他将共和党对特朗普的忠诚归咎于恐惧。你整本书都在讲共和党对特朗普的忠诚。你怎么看?拜登是对的吗?
我发现拜登总统是个贪婪的乐观主义者。他更喜欢看到政治局势的积极面。确切地说，并不是绝大多数共和党人都是彻头彻尾的MAGA。但这是一个区别，最终，没有区别，当这么多人太害怕说出来，基本上是附和。
例如，大多数共和党人，现在正在竞选全州公职的人，都是否认选举的人，这当然是事实，这是特朗普主义的基本租户。也许拜登强调有很多理智的共和党人是正确和恰当的。尽管如此，他们并不是政党的主导者。特朗普毫无疑问是共和党的领袖。他的副手如玛乔丽·泰勒·格林在党内拥有巨大的影响力。
说到玛乔丽·泰勒·格林:在你的书中，你写了国会中特朗普主义的共和党人——麦迪逊·考桑和保罗·戈萨——但你特别关注玛乔丽·泰勒·格林。你为什么决定让她成为你故事的中心人物?
当我在2020年12月拿到写这本书的合同时，我认为她作为第一个当选国会议员的QAnon信徒值得提及。但我没想到还会有更多。坦白说，我以为她会被共和党当权派踢走。我错了。一年半后，她成为共和党众议院议员中筹款最多的人之一。随着时间的推移，她开始在共和党大会内部获得影响力。
“她不知道从哪里冒出来的，没有任何政治经验，却能支持你能想象到的最极端的信仰。”
有一种观点认为，如果你对玛乔丽·泰勒·格林漠不关心，如果你拒绝给予她她渴望的关注，那么她就会慢慢枯萎。但这并没有发生。她确实比任何人都更能为特朗普时代的共和党提供某种案例研究。她不知道从哪里冒出来的，没有任何政治经验，却能支持你能想象到的最极端的信仰。事实上，她非但没有受到党内的谴责，反而可能成为共和党最有权势的女性。与此同时，利兹·切尼(Liz Cheney)可能会被踢出共和党。玛乔丽·泰勒·格林是一个杰出的案例研究，值得我在这里集中注意力。
华盛顿新闻界的很多人仍然不愿意清楚地看到这一点:特朗普主义与特朗普无关。这是一个合法的政治运动。你认为是什么导致了这一切?为什么是现在?
在战略层面、全党层面上，特朗普为共和党人提供了一种更简单的方式，让他们实现米特·罗姆尼(Mitt Romney)在2012年被巴拉克·奥巴马(Barack Obama)击败后试图做的事情:从本质上讲，吸引那些对共和党失去兴趣的人。在那次选举之后，共和党全国委员会提出了“增长与机会项目”，旨在扩大帐篷。但对于任何政治组织来说，让不喜欢你的人喜欢你，都是一个非常困难的命题。特朗普展示了一条不同的道路。你不需要找到那些天生不倾向于投票给你的人，并说服他们站在你这边。你所要做的就是找到那些天生属于你阵营的人，并尽可能地激发他们的热情。也许在一边，压制别人的选票。
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不过，我想说清楚这一点。特朗普可能说过，他可以在第五大道开枪打死人，也不会失去一张选票。这很可能是真的。但如果他说“我支持堕胎”或“我们需要制定枪支管制措施”，选民就会抛弃他。当时共和党内已经有一股右翼势力准备夺取政权。特朗普只是给了他们需要的声音。在巴拉克·奥巴马的总统任期内，茶党运动显然产生了一种热情。特朗普领会了这一点，并最终相信开派对是更快捷的方式。
我认为很多自由主义者和非特朗普政治观察家都不明白他的粉丝为什么这么爱他。那家伙?他烦躁的。他是自恋。他的声音很刺耳。他长得很奇怪。但你认为这对他有利。你写道，“MAGA信徒崇拜他们不穿衣服的皇帝。”你能解释一下你的意思吗?
他们最喜欢特朗普的地方是他们有共同的敌人。对于这位曼哈顿的房地产开发商来说，在密西西比州、南卡罗来纳州和阿拉巴马州等地寻找爱情并不是一件自然而然的事情。然而他做到了，因为他在呼吁政治正确，他说他们需要建造一堵墙，让墨西哥支付费用，并呼吁美国的对手，右翼基地已经确定了。
“他们最喜欢特朗普的一点是，他们有共同的敌人。”
一旦他们意识到他说的是他们的语言，他们就开始为他的每一个致命的弱点开脱。当他总是抱怨，当他在推特上说一些令人讨厌的事情时，他们就会认为这是一个不典型的政治家的证据。他们说他会实话实说，而且他不怕后果。他愿意对抗"觉醒的暴徒"我们通常认为是罪恶的一切，他们都认为是高尚的。这种情况在2016年10月达到高潮，那就是臭名昭著的“抓住他们的阴部”视频。这证明了这个男人是一个有男子气概的男人。
我们看到同样的故事再次上演，现在在乔治亚州的赫舍尔·沃克身上，他因为支付堕胎费用而被曝光。那些原谅特朗普的人也很乐意原谅他们所谓的谋杀。
我想，他这么做的理由是，赌注太大了，他将在参议院投票反对“谋杀”任何婴儿——据称，除了他自己的婴儿。这当然是双重标准。如果不是因为言辞尖锐，人们可以将其归结为普通的政治犬儒主义。所谓的“反堕胎”运动确实说过，任何参与堕胎的人都应该被驱逐出去，并被谴责为杀人犯。
显然，特朗普的大谎言对他来说是一种自私自利的叙述，就像他生活中的其他一切一样。但是，是什么让它对共和党选民如此有吸引力呢?一次又一次的民意调查显示，在某种程度上，他们中的大多数人都支持它。你认为种族和种族主义在接受弥天大谎的过程中扮演了什么角色?
几十年来，民主党人作弊一直是保守派圈子里公认的智慧。当他们谈论民主党时，是的，偶尔，他们会谈论芝加哥市长戴利。但他们所说的“民主机器”真正指的是黑人选民集中的城市地区。这已经被说了一遍又一遍。卡尔·罗夫(Karl Rove)会说，在民主党控制的城市地区，作弊行为经常发生，尽管他从未提供任何证据来证明这一点。还有一部分是“我们共和党人作为爱国的敬畏上帝的美国人不可能失败。”
这一切都不应该令人惊讶。多年来，这种说法一直在不断出现。2016年，特朗普已经指责特德·克鲁兹(Ted Cruz)等人在初选中窃取了他的胜利。但正如你所暗示的，更大的概念是民主党人通过作弊来获胜。通常是有色人种被指责是这个游戏的幕后主使。这是共和党人对话的基本内容。
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特朗普开始从政是通过兜售出生地阴谋论，这是一种种族主义理论，认为巴拉克·奥巴马不是合法的美国公民。《弥天大谎》只不过是在兜售黑人选民不是合法选民的观念。
对吧?他们声称自己不是合法选民。他们说他们没有使用身份证，或者他们不应该被允许投票，因为他们是重罪犯。或者当他们投票时，只是因为有人付钱给他们。这是一种被历史背叛的有害观念。事实上，过去有选举的把关人。他们几乎都是白人男性，支持欧洲白人后裔的候选人，并试图稀释黑人的投票权。
我被你书的开头打动了，你说你父亲是一个忠诚的共和党人，他讨厌特朗普。我们如何调和这两种欲望?想要一个不宣扬威权主义种族主义无稽之谈的保守政党是可以理解的。但共和党在这条路上走了很长很长一段时间。
“很多共和党人反对威权主义，然而，当一种威权主义情绪逐渐接管他们的政党时，他们却在温顺地袖手旁观。”
2019年底，我父亲在临终前说，他希望乔·拜登(Joe Biden)能成为总统候选人，因为他相信拜登可以击败特朗普，而且他相信特朗普必须被击败。但我父亲在临终前也相信，共和党仍然是他们的，就像我认识的许多共和党人一样。他们不会离开共和党，或者如果所谓的“疯子”想要组建第三个政党，他们是受欢迎的，但更主流的共和党人打算留下来。
这种想法的问题在于，我并不完全清楚他们认为这一切将如何结束。他们是怎么夺回党派的?相当多的共和党人认为选举是被窃取的。他们相信共和党就是唐纳德·特朗普所说的那样。许多共和党人反对威权主义，然而，当威权主义情绪逐渐接管他们的政党时，他们却温顺地站在一边。
他们的信念——我一次又一次地听到——是，“听着，你知道，我不会喊出唐纳德·特朗普，我不会喊出这些人。因为你知道会发生什么?如果我这样做，我就会失败，我会被像玛乔丽·泰勒·格林这样的人取代。”他们打算躲在桌子下面，当所有这些尖锐的事情发生时。最终，他们认为他们将帮助共和党恢复理智。
它没有解释他们如何最终击败特朗普主义。这是一种被动语态的建构，在这种建构中，特朗普主义不知何故死于自身的极端主义。没有计划。
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